RENAULT 9-11 KULÜBÜ

Türkiyenin ilk ve tek Renault 9-11 Kulübü
AnasayfaAnasayfa  ­Renault 9 BlogRenault 9 Blog  ­GaleriGaleri  ­SSSSSS  ­Üye ListesiÜye Listesi  ­Kullanıcı GruplarıKullanıcı Grupları  ­AramaArama  ­Kayıt OlKayıt Ol  ­Giriş yapGiriş yap  
Yeni Başlık Gönder   Cevap GönderPaylaş | 
 

 Dijital km göstergesi ?

Önceki başlık Sonraki başlık Aşağa gitmek 
Sayfaya git : Önceki  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sonraki
YazarMesaj
Renault9
Admin


Doğum tarihi: 07/12/85
Yaş: 23
Nerden: İZMİR
Aracınızın Modeli: 2005 Clio Symbol 1.4 8V AC
Kayıt tarihi: 08/06/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Paz Kas. 25, 2007 4:39 pm

Sanırım gerekli hız bilgisi sensörünü buldum Razz

http://www.asbtakograf.com/musirler.asp

_________________
EFSANE SPRING'IM...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör http://www.renault9-11.com
Renault9
Admin


Doğum tarihi: 07/12/85
Yaş: 23
Nerden: İZMİR
Aracınızın Modeli: 2005 Clio Symbol 1.4 8V AC
Kayıt tarihi: 08/06/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Paz Kas. 25, 2007 4:57 pm

Buda universal bir parça.


22 sterline satılıyor. Türkiyede kesin vardır böyle birşeyler.
http://www.survmaster.com/products.htm

_________________
EFSANE SPRING'IM...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör http://www.renault9-11.com
XDiscovery



Doğum tarihi: 08/12/75
Yaş: 33
Nerden: Ankara
Aracınızın Modeli: 1994-Rainbow
Kayıt tarihi: 04/11/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Paz Kas. 25, 2007 7:42 pm

Hocam sen askere gitmeden benim projeyi bitirdin yaw Smile

Mustafa isimli şahıs ne güzel yapmış. Bana iş bırakmamış.Üstelik 50 ytl galiba. Valla uğraşmaya değmez. Almak en güzeli Smile
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör
Renault9
Admin


Doğum tarihi: 07/12/85
Yaş: 23
Nerden: İZMİR
Aracınızın Modeli: 2005 Clio Symbol 1.4 8V AC
Kayıt tarihi: 08/06/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Paz Kas. 25, 2007 8:04 pm

Evet fiyat uygun,hemde nokia 3310 grafik ekrana çıktı alıyor. Arkadaştan riva edersek bizim için yazan yazıları değiştirebilir.

Sorun bu tetikleyici sensörü kilometre teline nasıl monte edeceğiz?

XDiscovery demiş ki:
Hocam sen askere gitmeden benim projeyi bitirdin yaw Smile

Mustafa isimli şahıs ne güzel yapmış. Bana iş bırakmamış.Üstelik 50 ytl galiba. Valla uğraşmaya değmez. Almak en güzeli Smile

_________________
EFSANE SPRING'IM...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör http://www.renault9-11.com
XDiscovery



Doğum tarihi: 08/12/75
Yaş: 33
Nerden: Ankara
Aracınızın Modeli: 1994-Rainbow
Kayıt tarihi: 04/11/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Paz Kas. 25, 2007 8:18 pm

Renault9 demiş ki:
Evet fiyat uygun,hemde nokia 3310 grafik ekrana çıktı alıyor. Arkadaştan riva edersek bizim için yazan yazıları değiştirebilir.

Sorun bu tetikleyici sensörü kilometre teline nasıl monte edeceğiz?

XDiscovery demiş ki:
Hocam sen askere gitmeden benim projeyi bitirdin yaw Smile

Mustafa isimli şahıs ne güzel yapmış. Bana iş bırakmamış.Üstelik 50 ytl galiba. Valla uğraşmaya değmez. Almak en güzeli Smile


Bu devre olduktan sonra onu bir şekilde bağlarız.O kısmı kolay sayılır. Bu mıknatıs işi zor olursa optik de yapabiliriz.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör
Renault9
Admin


Doğum tarihi: 07/12/85
Yaş: 23
Nerden: İZMİR
Aracınızın Modeli: 2005 Clio Symbol 1.4 8V AC
Kayıt tarihi: 08/06/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Paz Kas. 25, 2007 8:26 pm

Xdiscovery;
Ben devre sahibine mail attım.Kilometre teli ile ilgili sıkıntıyı ilettim. Belki bizim için başka bir çözümü olabilir.Dediğinzi gibi optikte bir çözüm olabilir. Bir led ile işi çözeriz.

Valla bu kulüp aldı başını gidiyor.Yakında dehşet renault9 ve 11ler gezecek piyasada... Konuşan filan Smile

_________________
EFSANE SPRING'IM...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör http://www.renault9-11.com
XDiscovery



Doğum tarihi: 08/12/75
Yaş: 33
Nerden: Ankara
Aracınızın Modeli: 1994-Rainbow
Kayıt tarihi: 04/11/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Paz Kas. 25, 2007 8:35 pm

Tamam hocam. Gelecek cevabı sabırsızlıkla bekliyeceğim.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör
Renault9
Admin


Doğum tarihi: 07/12/85
Yaş: 23
Nerden: İZMİR
Aracınızın Modeli: 2005 Clio Symbol 1.4 8V AC
Kayıt tarihi: 08/06/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Paz Kas. 25, 2007 8:50 pm

Tabi cevap geşene kadar araştırmalara devam edelim biz:)

Bisiklet için apılmış bir hız göstergesi;
http://www.biltek.tubitak.gov.tr/gelisim/elektronik/dosyalar/31/bisiklethiz.pdf


Buda reed anahtar hakkında;
http://www.biltek.tubitak.gov.tr/gelisim/elektronik/dosyalar/31/reed.pdf

Birazda şu optik anahtar olayına bakınayım. Bu gece çözmem lazım yoksa uyuyamam Smile

_________________
EFSANE SPRING'IM...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör http://www.renault9-11.com
XDiscovery



Doğum tarihi: 08/12/75
Yaş: 33
Nerden: Ankara
Aracınızın Modeli: 1994-Rainbow
Kayıt tarihi: 04/11/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Paz Kas. 25, 2007 9:08 pm

Optik algılama bir led ve karşısında fotosel alıcı ile oluşur. Aradan geçecek herhangi birşey frekans yapacaktır. Bu herhangi şey ise km telinin dıs kısmı 1cm kadar açılarak ve ortada dönen tele bağlanacak çok hafif bir plastik parçasıyla yapılır. Hafif ve ağırlık merkezi ortaya gelecek(balans yapmaması ve titreşim olmaması için) şekilde 2 cm uzunluğunda ince kibrit çöpü kalınlığında plastik takarsak ideal olur.
Iyi bir yapıştırıcı bile işi çözebilir.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör
sahinmustafa



Doğum tarihi: 01/07/77
Yaş: 32
Aracınızın Modeli: 1988 - Renault 11 GTS
Kayıt tarihi: 19/11/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Paz Kas. 25, 2007 10:16 pm

Arkadaşlar, konuyu ilgiyle takip ediyorum.
Belki çok basit olacak ama çinliler ebayda bir ürün satıyorlar :




http://cgi.ebay.com/Multifunction-Bike-Bicycle-digital-Speedometer-Odometer_W0QQitemZ260185146716QQihZ016QQcategoryZ30108QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem



eve kadar teslim posta dahil 7 dolara geliyor. Bunu tekere monte edebilme imkanı olabilir mi ? yoksa saçma bir fikir mi Smile ?

[img]
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör
Renault9
Admin


Doğum tarihi: 07/12/85
Yaş: 23
Nerden: İZMİR
Aracınızın Modeli: 2005 Clio Symbol 1.4 8V AC
Kayıt tarihi: 08/06/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Paz Kas. 25, 2007 10:21 pm

@sahinmustafa

bisikletçilerde 15 ytl gibi bir fiyata satılıyor bu aparatlar. Daha kalitlileri ise 20euro civarında satılıyor.

Ancak tekerleğe bağlamak biraz zor oalcaktır,biz şuanda kilometre teli üzerinden gitmeye çalışıyoruz. Ama şu olabilir,bu kitteki sensörü kilometre teline takarak bilgileri elde edebiliriz.Şuanda mıknatıslı sistemden ziyade optik sistemi araştırmalıyız,zira optik sistemi kurmak çok daha kolay olacak. Mıknatısı kilometre teline monte etme vs zor olacak.

_________________
EFSANE SPRING'IM...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör http://www.renault9-11.com
gorkemonat



Doğum tarihi: 03/07/84
Yaş: 25
Aracınızın Modeli: Fiat uno 70s
Kayıt tarihi: 24/11/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Paz Kas. 25, 2007 10:22 pm

sahinmustafa demiş ki:
Arkadaşlar, konuyu ilgiyle takip ediyorum.
Belki çok basit olacak ama çinliler ebayda bir ürün satıyorlar :




http://cgi.ebay.com/Multifunction-Bike-Bicycle-digital-Speedometer-Odometer_W0QQitemZ260185146716QQihZ016QQcategoryZ30108QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem



eve kadar teslim posta dahil 7 dolara geliyor. Bunu tekere monte edebilme imkanı olabilir mi ? yoksa saçma bir fikir mi Smile ?

[img]

ne yazıkki imkansız bisiklet için olanlarda bir sabit alıcıyla bir mıknatıs mevcut o mıknatıs bisiklet jantına takılıyor ve her tur atışında hızı jant büyüklüğüne göre belirtiyor arabalardaki çıkılan hızları ölçme imkanına sahip değil ayrıca janta mıknatısı taktıktan sonra hemen yakınına alıcı parçayı montajlamak gerek o da gerçekleşebilecek bir durum değil ne yazıkki
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör
Renault9
Admin


Doğum tarihi: 07/12/85
Yaş: 23
Nerden: İZMİR
Aracınızın Modeli: 2005 Clio Symbol 1.4 8V AC
Kayıt tarihi: 08/06/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Paz Kas. 25, 2007 10:38 pm

Xdiscovery;

sanırım bahsettiğiniz optik sensör olarak "cny70" kullanabiliriz.



Yani yukarıda incelediğimiz devrelerde reed sensör yerine bunu takarsak sorun çıkmaz. Bunu bahsettiğiniz gibi kilometre teline adapte etmemiz çok daha kolay olacak. Kilometre telinin bis bölgesini hafifçe sıyırırız. Oraya gerekli plastik parçayı yapıştırırız. Daha sonra optik sensörüde yerleştireceğimiz plastik bir kutu hazırlarız. Sabitledikten sonra problem çıkmaz.

Şuana kadarki araştırmalarda çok cüzi ücretlere bu malzemeleri temin edebileceğiz. Tek maliyet lcd ekran olacak. Bunun içinde clio-meganelardaki gibi bir ekran kullanırsak sanki display ekrandan daha hoş duracak.



_________________
EFSANE SPRING'IM...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör http://www.renault9-11.com
XDiscovery



Doğum tarihi: 08/12/75
Yaş: 33
Nerden: Ankara
Aracınızın Modeli: 1994-Rainbow
Kayıt tarihi: 04/11/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Paz Kas. 25, 2007 10:44 pm

Tekere sensörü bir şekilde taksak bile tek tekerden yapılan ölçüm hatalı olur.Virajlarda sağ ve sol tekerlekler farklı hızlarda döner. Çok kısa mesafede belki az hata olur ama 500 km lik bir yolda çok yanlış sonuçlar alınır.
Bu yüzden km telini kullanmak zorundayız.
Km telide teker ile aynı turda dönmediğinden yukardaki hazır aletleri kullanamayız. Teker 1 tur atana kadar km teli birkaç tur atıyor.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör
Renault9
Admin


Doğum tarihi: 07/12/85
Yaş: 23
Nerden: İZMİR
Aracınızın Modeli: 2005 Clio Symbol 1.4 8V AC
Kayıt tarihi: 08/06/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Çarş. Kas. 28, 2007 3:44 pm

Bu iş için iki adet optik sensör aldım. Biri cny70 diperinin adını hatırlayamıyorum. Yapıları farklı biraz.Km teline nasıl monte ederiz onu araştıracağım şimdide Smile
Buarada mustafa tapan'dan cevap geldi,maalesef yardımcı olamıyor. Eh ne yapalıma rtık hazır projelerden birşeyler çıakrtacağız.

Benim düşüncemde 3 veri göstermesi var.
1-hız
1-toplam km
3-günlük km

2 adet buton bulunacak.
1.buton bu üç veri arasında değişim yapıp ekranda gösterilmesini sağlayacak
2.butonda günlük km'yi sıfırlayacak.

Şu sensör işini halledersek gerisi kolay olacağa benziyor.

Birdegüzel lcd bulmak lazım. Piyasadakileri gördüm hesap makinesi ekranı gibi kocaman Very Happy

_________________
EFSANE SPRING'IM...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör http://www.renault9-11.com
XDiscovery



Doğum tarihi: 08/12/75
Yaş: 33
Nerden: Ankara
Aracınızın Modeli: 1994-Rainbow
Kayıt tarihi: 04/11/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Çarş. Kas. 28, 2007 3:58 pm

Hocam felaket hızlısın ya Very Happy Sürat felakettir.

Şimdi hocam,

İlk önce devreyi dışarıda yani hiç araca bulaştırmadan çalışacak pozisyona sokmalısın.

Dikkat etmen gereken en önemli şeylerden biride ; 1 metre ilerlemede veya 10 metre ilerlemede km teli kaç tur atıyor ? Bunu bulmalısın. Çünkü devreyi tamamen bu tur hesabına göre inşaa edeceksin.

Şayet ben başlamış olsaydım yeni bir km teli alır ve onun üzerinde monte çalışmaları yapardım. Ama bu son iş. Dediğim gibi önce tur hesabını çözmek gerekiyor.

Ben daha başlamadım. Şayet başlasaydım önce tur olayını açığa kavuşturudum.
Böylece yardımcı olamayacağını söyleyen Mustafa Bey otomatikmen yardımcı olmuş olur.
Çünkü pic i bu tura göre programlar. İşte o zaman monte çalışmalarını yaparsın.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör
Renault9
Admin


Doğum tarihi: 07/12/85
Yaş: 23
Nerden: İZMİR
Aracınızın Modeli: 2005 Clio Symbol 1.4 8V AC
Kayıt tarihi: 08/06/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Çarş. Kas. 28, 2007 4:24 pm

XDiscovery;

Valla hiç üstüme almıyorum ben projeyi,tamamen size ait,ben sadece yardımcı olurum Razz

Şaka bir yane km teli alıp üzerinde montajı denemek lazım.

Tur hesabını bilemiyorum bende. Nasıl buluruz,nasıl hesaplarız?

_________________
EFSANE SPRING'IM...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör http://www.renault9-11.com
XDiscovery



Doğum tarihi: 08/12/75
Yaş: 33
Nerden: Ankara
Aracınızın Modeli: 1994-Rainbow
Kayıt tarihi: 04/11/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Çarş. Kas. 28, 2007 4:30 pm

Gösterge panelini sökünce zaten tel ortaya çıkıyor.Ucuna japon ile kibrit çöpü yapıştrıp 1 km gitmek lazım. Tabi biriside kibrit çöpünün kaç tur atığını sayması lazım lol!
100 metre gitsekte olur ama 1 km daha ideal olur. Doğru veri için.

Ben müsait bir zaman yaparım bu sayma işini ama bu aralar yapamam. Hem daha 5 ay 25 günüm var Very Happy
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör
Renault9
Admin


Doğum tarihi: 07/12/85
Yaş: 23
Nerden: İZMİR
Aracınızın Modeli: 2005 Clio Symbol 1.4 8V AC
Kayıt tarihi: 08/06/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Çarş. Kas. 28, 2007 4:36 pm

Sıkıntı tam 1km olduğunu nasıl bileceğiz Smile
Sonuçta mekanik gösterge yavaş hareket ediyor. 980 metre olur,950 metre olur.bilemeyiz yani.
En garantisi dijital km göstergeli bir araç ve uzun boş düz biryol bulmak.
Mesela cliolarda dijital gösterge var.Bir nokta işaretleyeceğiz,dijital kilometreyi sıfırlayacak ve 100 metrede bir işret koyacağız yola.
Buarada km telimize sensörümüzü yerleştirmiş olacağız,ve ekranda bize kaç devir yaptığını gösterecek. her yüz metrede bir kaç devirdöndüğünü hesaplayıp bir ortalama alırsak en sağlıklı sonuca ulaşırız.

Bunlar bulunur yapılır nasıl olsa 5 ay 25 gün var:)

_________________
EFSANE SPRING'IM...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör http://www.renault9-11.com
XDiscovery



Doğum tarihi: 08/12/75
Yaş: 33
Nerden: Ankara
Aracınızın Modeli: 1994-Rainbow
Kayıt tarihi: 04/11/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Çarş. Kas. 28, 2007 5:04 pm

Ön tekerleğin birini kriko ile kaldırıp bol bol sayım yaparız. Boşver clio yu felan. Sonra ayarı clio ile yaparsak bu seferde bizim analog ile dijital farklı km ler göstermeye başlar.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör
karadeniz
Çakma Admin


Doğum tarihi: 22/04/88
Yaş: 21
Nerden: Vietnam
Aracınızın Modeli: Lada vega 1.5 8v
Kayıt tarihi: 24/06/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Çarş. Kas. 28, 2007 5:07 pm

arabayı krikoya alın ön tekerlerden 1 ini elinizle 1 tur çevirin...lastik ebatlarından zaten tekerleğin çevresini hesaplarsınız...

aynı şekilde içeriden de 1 tur çevirdiğinizde telin kaç tur attığını ölçün...

ölçümün bilimsel olması için en az 3 ölçüm yapın...

sonra da oranlayın işte... Wink

ya hiç 1 km lik dümdüz boş yol olur mu... Question Very Happy türkiyede yaşıyoz yaw...

_________________
Biraz sen beni taşı biraz ben seni, gül gibi geçinip gidelim..................................................................... İneklik Etme Tüp Taktır
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör http://www.ladatr.com
teknotas_71



Aracınızın Modeli: 1994 BROADWAY RN
Kayıt tarihi: 28/09/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Çarş. Kas. 28, 2007 5:19 pm

Renault9 demiş ki:
Xdiscovery;

sanırım bahsettiğiniz optik sensör olarak "cny70" kullanabiliriz.



Yani yukarıda incelediğimiz devrelerde reed sensör yerine bunu takarsak sorun çıkmaz. Bunu bahsettiğiniz gibi kilometre teline adapte etmemiz çok daha kolay olacak. Kilometre telinin bis bölgesini hafifçe sıyırırız. Oraya gerekli plastik parçayı yapıştırırız. Daha sonra optik sensörüde yerleştireceğimiz plastik bir kutu hazırlarız. Sabitledikten sonra problem çıkmaz.

Şuana kadarki araştırmalarda çok cüzi ücretlere bu malzemeleri temin edebileceğiz. Tek maliyet lcd ekran olacak. Bunun içinde clio-meganelardaki gibi bir ekran kullanırsak sanki display ekrandan daha hoş duracak.






Embarassed :cyclops: :cyclops: :cyclops: Buda nesi ercan abi adam uçmuş yaw photoshop değil demi bu ekrandaki sayaç lol! lol! lol!

_________________
<<< 94 - RENAULT 9 >>> .::BEYAZ::..
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör
Renault9
Admin


Doğum tarihi: 07/12/85
Yaş: 23
Nerden: İZMİR
Aracınızın Modeli: 2005 Clio Symbol 1.4 8V AC
Kayıt tarihi: 08/06/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Perş. Kas. 29, 2007 12:17 am

http://www.elektrobilim.org/forum/showthread.php?t=82

Burada tam aradığımı konu var.
Reset tuşuna varana kadar yapımışlar. Devir sayısını gösteriyor,biz buradan tekerlek çapıan göre hız ve kilometreyi hesaplatacağız.


Krikoya kaldırmak iyi fikir Smile Daha az zahmetli olur.

_________________
EFSANE SPRING'IM...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör http://www.renault9-11.com
gorkemonat



Doğum tarihi: 03/07/84
Yaş: 25
Aracınızın Modeli: Fiat uno 70s
Kayıt tarihi: 24/11/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Perş. Kas. 29, 2007 12:51 am

ercan ciddi o fotoğraftaki gibi bir görüntü elde edebilirmiyiz eğer üsttekide bu tarz bir hale çevrilebilecekse dehşet olur o eskimiş görüntüden kurtuluruz.
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör
kLine



Doğum tarihi: 23/11/86
Yaş: 23
Nerden: İzmir
Aracınızın Modeli: 92 Broadway GTE R9
Kayıt tarihi: 06/11/07

MesajKonu: Geri: Dijital km göstergesi ?   Perş. Kas. 29, 2007 12:54 am

abi resimdeki gösterge 0 yanlız onun albenisi de çok büyük Very Happy gösterge tablosunu yenileseniz bile eskimiş görüntü değişir diye düşünüyorum...
Sayfa başına dön Aşağa gitmek
Kullanıcı profilini gör
 

Dijital km göstergesi ?

Önceki başlık Sonraki başlık Sayfa başına dön 
2 sayfadaki 6 sayfasıSayfaya git : Önceki  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sonraki

Bu forumun müsaadesi var:Bu forumdaki mesajlara cevap veremezsiniz
RENAULT 9-11 KULÜBÜ :: RENAULT 9-11 KULÜBÜ-Teknik :: Atölye-
Yeni Başlık Gönder   Cevap Gönder